С.ГАЙДУКЕВИЧ: "С НАМИ БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ КАЖДЫЙ В РБ"
"Свободные новости", 22 - 29 июня 2001 г.
Дан официальный старт президентской гонке, которая уже давно фактически началась. На вопрос: "Как чувствуют себя на этом этапе кампании ее непосредственные участники?" отвечает лидер блока "Новая Беларусь-Единство", председатель Либерально-демократической партии Сергей ГАЙДУКЕВИЧ
- Сергей Васильевич, буквально сегодня (20 июня, - А.К.) Леонид Синицын разослал средствам массовой информации свое очередное заявление, касающееся включения в территориальные избирательные комиссии представителей оппозиционных политических партий, вернее, отсутствия такового, кроме членов ЛДП. Правда, при этом г-н Синицын вашу оппозиционность считает "сомнительной".
- Что я могу сказать. На воре и шапка горит. Это Леонид Синицын, по моему глубокому убеждению, продолжает сотрудничать с властью. А я, как известно, в оппозиции с 1997 года. Поднимите все заявления и решения ЛДП с этого времени и убедитесь сами. Что касается комиссий, то могу сказать: представителей блока "Новая Беларусь-Единство" нагло не пустили в окружные и участковые избирательные комиссии. Представители блока введены только в Лидскую городскую избирательную комиссию и по одному человеку - в две районные минские. Все. Это факты, а не вранье, которым стали усиленно манипулировать сейчас не только официальные пропагандисты и агитаторы от власти.
- Вранье ли то, что вы упорно не хотите консолидировать усилия ни с "пятеркой", ни с какими-либо другими кандидатами в президенты?
- А с какой стати я должен это делать? Все эти люди для меня КОНКУРЕНТЫ. И я готов с ними сотрудничать только после регистрации кандидатами в президенты. Понимаете, столько развелось спасителей нации, что аж тошно становится. И мало кто понимает: вопрос президентских выборов - это вопрос участковых избирательных комиссий, куда будут сдаваться подписи в поддержку того или иного претендента на президентское кресло. И вот здесь как никогда и как нигде нужны структурные подразделения, которые в полном объеме присутствуют только у нашей партии. У некоторых же политических структур, объявивших себя ведущими, список всех региональных подразделений умещается на одной страничке. Я вам больше скажу: кое-кто уже боится не собрать положенные сто тысяч подписей в свою поддержку и в этой связи продумывает свою позицию. Мол, не зарегистрировали меня, значит, выборы автоматически становятся нелегитимными. Самое интересное, в подобном сценарии заинтересована и часть окружения Лукашенко, потому что законные выборы для него означают самый настоящий КОНЕЦ.
- Что-то тут явно не стыкуется.
- Я отвечаю за свои слова. Одной одиозной команде действующего президента (а их у него две) уже понятно: даже с теперешней Москвой каши не сваришь - слишком далеко там зашли реформы, вон, частную собственность на землю недавно ввели, посему надо изолироваться вообще от всего мира. Подавляющей части непримиримой оппозиции непризнание выборов изначально выгодно. В таком случае для них открывается светлое будущее - гранты, борьба с режимом до конца и т.д. Вот вы мне ответьте на вопрос: почему ни один партийный лидер, за исключением Позняка, не пошел на выборы?
- Как же, как же. А Сергей Иванович Калякин?
- В Европе одно название его партии людей приводит в ужас. Хотя, признаюсь, в "пятерке" Калякина я больше всех уважаю. При этом все же советую посмотреть российское телевидение повнимательнее, где сейчас показывают, как ставят его соратников по стойке "смирно" в связи с принятием нового Земельного кодекса.
- А по большому счету, зачем белорусскому обществу партийный лидер? Ему нужен просто порядочный авторитетный управленец, который бы являлся единым кандидатом демократических сил.
- Так ведь ничего не делается для подбора подобного кандидата! Для начала нужно хотя бы договориться. И это должны сделать в первую очередь именно лидеры ведущих партий, рейтинг большинства которых известно какой - ниже не бывает.
- Ну, допустим, ваш рейтинг тоже, надо сказать, не впечатляет.
- Если я буду рассуждать о рейтингах, процентах, чем я буду отличаться от Зимовского? К тому же наши социологические службы банально зарабатывают деньги. Кто что хочет, тот то и пишет. Да поймите вы, нет нормальных рейтингов, нет.
- Хорошо, существует, наверное, ваш внутренний мониторинг влияния и популярности Либерально-демократической партии. По нему-то у вас все нормально?
- Само понятие "рейтинг партий" НАДУМАННОЕ. Я могу только говорить про свой личный рейтинг. И он позволяет мне выиграть президентские выборы. Поверьте, мои слова сбудутся. А рассказывать, какой я хороший, глупо. Все покажет жизнь.
- То есть, насколько я понял, вы по-прежнему искренне верите в то, что есть только два реальных игрока на теперешнем политическом поле - Александр Лукашенко и Сергей Гайдукевич?
- Основные игроки остались те же. Существенное влияние на ситуацию вокруг выборов окажет Владимир Гончарик. И, при определенных обстоятельствах, Семен Домаш. Все гораздо сложнее, чем цифры любых социологических исследований. У болгарского короля пару месяцев назад рейтинга вообще не было, а теперь, скорее всего, правительство в своей стране возглавит. Я уже не говорю про Путина.
- Да, но в этих странах существует, пускай и не совершенная, но демократия.
- Абсолютно верно. Но давайте называть вещи своими именами. У Лукашенко есть шансы выиграть выборы и демократическим путем. Другой вопрос, что ему не дают это сделать. Его убедили в нелегитимном сценарии проведения выборов, и Александр Григорьевич делает ошибку за ошибкой, напоминая Кебича образца 1994 года. Скоро Лукашенко уже не будет верить в себя.
- Многие до сих пор, и это не секрет, по-прежнему не верят, что Гайдукевич предсказуемый человек, при этом не подыгрывающий Лукашенко.
- Я предсказуемое всех. Да и кто вправе определять уровень демократичности того или иного политика? Давайте посмотрим здраво. Каким боком мне может быть выгодна победа Лукашенко? Я, в отличие от некоторых, деньги на политике не делаю, а зарабатываю их своими кровью и потом. И потом, мы еще посмотрим предсказуемость многих теперешних политиков, которые прячутся за фигуры некоторых кандидатов в президенты. Поглядим, как они себя поведут, когда я к ним обращусь за поддержкой, если мне повезет и я выйду во второй круг президентских выборов. А в принципе, мне абсолютно наплевать на мнение отдельных спасителей нации, надоели их игры.
- То есть вы полностью исключаете подключение ресурсов ЛДП к команде какого-нибудь кандидата?
- Этого не произойдет ни при каких условиях. У меня только в Минюсте зарегистрировано более десяти тысяч человек. Мне не надо было искать инициативные группы. На данный момент уже есть пять с половиной тысяч прекрасно обученных сборщиков подписей.
- Надо полагать, сто тысяч подписей у Гайдукевича в кармане?
- Как известно, 21 июня начинается сбор подписей, 27-го - количество подписей в мою поддержку перевалит за сто тысяч. У каждого сборщика целый пакет документов, соответствующие инструкции.
- Даже если вы и насобираете так ретиво эти самые тысячи, неужели не понимаете: в одиночку машину под названием "аппарат Лукашенко" не победить?
- Я понимаю конкурентов в общепринятом, цивилизованном смысле этого слова, а не как никем не управляемое, простите, стадо, мне не нужны "пятерки", "шестерки"... У меня одна Родина - Республика Беларусь. Я ни у кого ничего не прошу и никуда не обращаюсь. И ни в коем случае не поеду за поддержкой в другую страну. Избирателей собираюсь искать здесь, чтобы не оказаться болтуном, у которого за душой ни шиша. Да, меня не любит ни власть, ни оппозиция. Может, если бы был попроще, покладистее... Я прошу только одного - возможности выступить в открытом диспуте со своими соперниками на телевидении, чтобы избиратели оценили, кто на что способен.
- Кое-какие мини-возможности для этого есть: Леонид Синицын регулярно появляется на канале НТВ, ну а "пятерка" совсем недавно активно участвовала в солидной программе Познера "Времена" на Общественном российском телевидении. Вас только что-то не видно там...
- Так, как появилась "пятерка" на телевидении, я бы в жизни не хотел появляться. Думаю, Владимир Гончарик тоже это понял, раз не участвовал в той встрече. Познер - выдающийся политтехнолог, и может в соответствующем свете выставить не только "пятерку", но и "десятку". Симптоматично, что пока не было написано ни одного серьезного аналитического материала по кандидатам в президенты Беларуси в ведущих российских изданиях. Наивно думать, что Россия уже кого-то из соперников Лукашенко выбрала и собирается чуть ли не открыто поддерживать. Наша "вертикаль" держит нос по ветру в отношении фаворита Кремля - слишком хорошо кое-кто постарался завязать ее на Россию. И пока этот ветер не дует исключительно с одной стороны.
- Может, задует после встречи Путина с Лукашенко 20 июня?
- Еще раньше российской стороной было заявлено: президентские выборы в РБ - внутреннее дело Беларуси. При этом подчеркнуто, что Россия надеется только на легитимную кампанию у своего соседа, Кстати, официальная позиция Кремля упорно замалчивается нашими официальными СМИ. К тому же давно понятно: Путин сделал ставку на скорейшее установление самых близких отношений с Евросоюзом. Недавно произошла, на мой взгляд, знаменательная встреча российскогоо президента с американским и т.д. и т.п. Так что важнее для теперешнего руководства Кремля - нормальная и плодотворная работа с Западом или нелегитимный президент Беларуси?
- На чем основывается ваша уверенность, что Лукашенко ни под каким предлогом не пойдет на нормальные выборы?
- Гляньте, что творится с включением демпартий в избирательные комиссии! Наиболее опасных своих конкурентов Лукашенко постарается не зарегистрировать. Я насчитал среди теперешних охотников побороться за высший государственный пост четырнадцать скрытых или открытых игроков власти, часть из которых продолжит двойную игру уже после окончательной регистрации кандидатов в президенты. А вот наиболее опасных конкурентов постараются убрать. В том числе и меня. Может быть, Гончарика. И еще одного человека.
- Насчет опасности ЛДП для теперешних властей позвольте возразить. В массовом сознании вы так и не сумели расстаться с имиджем соратников Жириновского.
- Бред какой-то. Никаких отношений с этим российским политиком мы не имеем и никогда не имели. Как, впрочем, и с Лукашенко. В отличие от некоторых оппозиционеров, приведших последнего к власти в 1994 году. Ну а если все же у кого-то осталось какое-то сомнение насчет наших связей с Жириновским, то что ж: у нас есть прекрасная возможность рассказать ему свои позиции по всем интересующим вопросам. И развеять любые сомнения.
- Как вы думаете, развеются ли в скором времени все существующие сомнения касательно откровений двух прокуроров, назвавших фамилии высокопоставленных госчиновников, занимавшихся, по их мнению, устранением неугодных политических конкурентов и журналистов в лице Гончара. Захаренко, Завадскою и т.д.?
- Думаю, этот скандал скоро заглохнет. Никто серьезно не занимается его информационной раскруткой. Для этого должны существовать серьезные аналитические структуры. А спонтанные "выстрелы" раскачать наше общество не в состоянии. На Украине для раскручивания протестных настроений объединились даже разношерстные политические силы. У нас же люди, занимающиеся политическими технологиями, просто не у дел. Опять же, надо признать: практически все ставшие реальными жертвами политические фигуры превращаются в отработанный материал. Что делается со стороны оппозиции для семей Карпенко, Захаренко, Гончара? Наша партия, в которой Геннадий Дмитриевич никогда не состоял, выделила львиную долю средств на строительство памятника этому политику. Что сделали и делают для этой семьи его однопартийцы? Хотя, вроде бы, столько обещали...
- Вы несколько месяцев назад говорили, что в случае непредоставления вам Дворца Республики для проведения конгресса движения "Новая Беларусь - Единство" выведете сто тысяч членов ЛДП и ей сочувствующих на улицу...
- Что-то я не помню такого обещания. Я никогда не сжигаю мосты. Мы заявляли: либо проведем конгресс возле Дворца Республики, либо - во всех областях. Собственно говоря, второй вариант и был задействован. Мы сэкономили при этом кучу денег и сумели пригласить больше людей на эти мероприятия, чем планировалось заранее.
- Как уже становится ясно, фальсификация выборов планируется полномасштабная. Что же, в таком случае, получит Беларусь осенью 2001 года?
- Международное сообщество, в том числе и Российскую Федерацию, такой расклад абсолютно не устраивает. И это заметно по многочисленным приметам. В первую очередь экономическим. Все крупные совместные с Россией проекты находятся в подвешенном состоянии. Задерживается исполнение союзного бюджета России и Беларуси. До сих пор со стороны РФ полностью не перечислены деньги на стабилизацию белорусского рубля. "Балтика" пока не решилась вкладывать свои средства в "Крыницу", Даже "Итера" планы по модернизации четвертого рудоуправления Солигорского калийного комбината попридержала. Мало того, Анатолий Чубайс все переговоры по экспорту российской энергии в Европу через Беларусь перенес на более поздние сроки. То бишь после осенних выборов.
- Катастрофичность нелегитимных выборов очевидна. Почему же все-таки часть окружения Лукашенко, да и он сам, выбирает заранее проигрышный, я бы даже сказал, самоубийственный вариант?
- Наркоман, решившись на "золотой" укол и зная, что он неизбежно после него умрет, все равно не отказывается от своей затеи.
Власть сама привыкла к аномалиям. И приучила к ним все общество, которое уже не удивляется от "грязи" Азаренка. От беспредела в судах. От маразма в экономике. Но все, как известно, имеет свое начало и свой конец.
Тимофей ДРАНЧУК, один из главных "зубров":
- Гайдукевич участвует в этой президентской кампании только для того, чтобы попытаться забронировать себе место в будущем правительстве. При этом, правда, уверен - за этого человека не проголосуют ни пенсионеры, ни молодежь, ни средний класс, а только члены его собственной партии. По большому счету, у Гайдукевича самая натуральная мания величия и одновременно преследования. Когда я приходил к этому политику подписать бумагу в отношении пропавшего Гончара, он мне сказал, что его преследуют, показал ружье, пистолет и сообщил, что они с женой хорошо умеют стрелять...
Иван РАДИВОНЧИК, отставник, г.Барановичи:
- Мне Сергей Гайдукевич симпатичен, хотя узнал о нем недавно. Бывший военный, несколько высших образований. Видно, что в политике не случайный человек. Более того, партия у него большая, организованная. У нас привыкли, что если военный, то обязательно дурак или президентский прихвостень. Гайдукевич на демонстрации не ходит, но свою позицию по всем важным вопросам открыто обществу обозначает. Думаю, если он батьку и не победит, то будет бороться достойно. Во всяком случае, основательность его подхода к этой президентской кампании чувствуется.
Геннадий БЫКОВ, председатель Свободного профсоюза Беларуси:
- Для меня Гайдукевич и его партия - темная лошадка. Сначала они вроде бы выступали за Лукашенко и его политику, потом развернулись на сто восемьдесят градусов и заняли оппозиционные редуты. В один момент резко выступали против парламентских выборов, потом кардинально изменили свою позицию и участвовали в избирательной кампании по полной программе. То есть в моем понимании ЛДП - неопределенность. Хотя, признаюсь, отдельные ребята из этой партии мне симпатичны. В демократическом государстве либерал-демократы очень даже неплохо смотрятся. Взять хотя бы того же Жириновского в России. В этой президентской кампании шансы победить у Гайдукевича очень маленькие. Но играть на стороне властей, мне кажется, он не будет. Займется исключительно раскруткой собственной партии.
